Sabotagem, qual o critério disso?

  • Iniciar tópico DeletedUser1842
  • Data de início
Status
Não esta aberto para novas mensagens.

DeletedUser1842

Guest
O mundo Br 13 foi invadido por uma onda de sabotagem por uma tribo, só que isso está tirando a diversão e depois é algo que não tem lógica, pois não tem critério para defender as sabotagens do adversário.
Algumas vezes mesmo sem espiões de defesa as sabotagens são bloqueadas, enquanto que outras vezes com espiões de defesa não se consegue defender, creio que está na hora de repensar essa opção.
gostaria da opinião de todos, tanto usuários, como também os desenvolvedores do jogo.
 

DeletedUser1081

Guest
Olá @mcelia ,

Vejo que é novo em nosso fórum. Seja bem-vindo!

Primeiramente, recomendo a leitura deste tópico para que você conheça melhor a nossa Comunidade do Fórum e possa usufruir deste espaço da melhor maneira possível.

Sinta-se à vontade também para se apresentar por aqui.

Sabotagem não é uma trapaça, sabotagem é um recurso presente na dinâmica do jogo desde o lançamento do mesmo e qualquer jogador/tribo pode fazer uso dela, desde que atinja os requisitos necessários para tal, como Edifício Principal em nível 25, Salão de Ordens construído com seleção da Ordem da Aliança do Ladrões, portanto não favorece "lados" e não é uma atitude antiesportivo ou antijogo.
Sugestões já foram enviadas aos desenvolvedores do jogo, pedimos que aguardem retorno. Este "movimento" que está sendo criado contra um recurso do jogo em nada ajudará ou mudará prontamente algo no jogo.
Nossa equipe já repassou diversas sugestões e feedbacks de usuários, resta agora aguardar a decisão da Equipe de Desenvolvimento.
 

DeletedUser1842

Guest
Em momento algum sitei que é uma trapaça, apenas que há falhas, pois como pode uma sabotagem passar tendo 3 espiões e duas serem bloqueadas sem ter nenhuma? questionei essa falta de lógica que ha nesse recurso, quanto aos edifícios necessários eu já conheço e ate to fazendo uso desse recurso no jogo em mais de 50 aldeias, pois devido ser sabotada todos os dias tive que revidar, mais o que espero é apenas uma explicação se possível como funciona esse recurso, pois apesar de sabotar aldeias inimigas e ser sabotada ainda não está claro o uso desse instrumento.
Também não falei que favorece, disse que é aleatório, faz parte do jogo sim, mais se é algo que não podemos controlar e está a mercê do sistema deixa de ser estratégico e passa a ser aleatório.
Quanto ao movimento, pensei que era aberto discussões sobre qualquer ferramenta do jogo, ou estou errada?
 
Editado por um moderador:

DeletedUser

Guest
Em momento algum sitei que é uma trapaça, apenas que há falhas, pois como pode uma sabotagem passar tendo 3 espiões e duas serem bloqueadas sem ter nenhuma? questionei essa falta de lógica que ha nesse recurso, quanto aos edifícios necessários eu já conheço e ate to fazendo uso desse recurso no jogo em mais de 50 aldeias, pois devido ser sabotada todos os dias tive que revidar, mais o que espero é apenas uma explicação se possível como funciona esse recurso, pois apesar de sabotar aldeias inimigas e ser sabotada ainda não está claro o uso desse instrumento.
Também não falei que favorece, disse que é aleatório, faz parte do jogo sim, mais se é algo que não podemos controlar e está a mercê do sistema deixa de ser estratégico e passa a ser aleatório.
Quanto ao movimento, pensei que era aberto discussões sobre qualquer ferramenta do jogo, ou estou errada?

Boa tarde,
Muito resumidamente os espiões apenas diminuiem a probabilidade do sucesso da espionagem do oponente bem como o sucesso de uma possivel sabotagem, o que não impossibilita o que mencionou, não acontecer....Volto a frizar que a probabilidade diminui mas não Impossibilita o sucesso por parte do oponente, o que quererá dizer que mesmo que tenha os 5 espiões na sua aldeia pode ser alvo de sabotagem ou espionagem.

O contrário também pode acontecer, ter menos e conseguir defender, muito melhor se tiver a taberna a nível máximo que tal como indica, mesmo sem espiões aumenta a probabilidade de defesa contra possiveis espionagens/sabotagens *

O recomendável é mesmo estar super activo(a) nesse período e estar constantemente a recrutar os espiões conforme vão morrendo. Isso já me aconteceu e acabaram por se cansar, pois os adversários acabam perdendo mais que a ganhar, se foi alvo de ataques multiplos de sabotagens sabe que são necessários pelo menos 3 e que numa sabotagem geralmente eles morrem todos e vc vai defendendo alguns ataques, eles terão que repor mt mais que você (;
Claro que uma tribo bem unida e com muita paciência acaba derrubando mts edifícios de coordenar tudo muito bem, ou seja, mts sabotagens para a mesma aldeia no mesmo período.

Nesse caso não se esqueça também que os espiões 1 -2-3-4-5 vão demorando mais tempo a recrutar por esta ordem e mutias das vezes vc mete a recrutar de novo e atacam de novo aí matam o 1/2/3 espião e vc tem o 4/5 a recrutar, aí vc demora mt mais tempo recrutando eles e fica com menos disponiveis em mais tempo, assim esteja sempre cancelando e volte a recrutar sempre os que demoram menos tempo, assim está mais rapidamente e melhor preparada para novas investidas do adversário (;
Bom espero ter sido minimamente claro, bem haja e boa sorte e paciência para esse tipo de " jogo ", é irritante eu sei, mas faz parte e temos que saber lidar com as circunstâncias.
Boas conquistas (;
 

DeletedUser1081

Guest
Em momento algum sitei que é uma trapaça, apenas que há falhas, pois como pode uma sabotagem passar tendo 3 espiões e duas serem bloqueadas sem ter nenhuma? questionei essa falta de lógica que ha nesse recurso, quanto aos edifícios necessários eu já conheço e ate to fazendo uso desse recurso no jogo em mais de 50 aldeias, pois devido ser sabotada todos os dias tive que revidar, mais o que espero é apenas uma explicação se possível como funciona esse recurso, pois apesar de sabotar aldeias inimigas e ser sabotada ainda não está claro o uso desse instrumento.
Também não falei que favorece, disse que é aleatório, faz parte do jogo sim, mais se é algo que não podemos controlar e está a mercê do sistema deixa de ser estratégico e passa a ser aleatório.
Quanto ao movimento, pensei que era aberto discussões sobre qualquer ferramenta do jogo, ou estou errada?

Se você aprimorou a Taverna para o nível 14 ou pesquisou a tecnologia "Patrulha" com coroas, você mobiliza seus cidadãos para proteger sua aldeia contra sabotagens. Ataques de sabotagem falharão mais frequentemente ao comparar essa aldeia com uma aldeia sem a tecnologia.

Nota: Para uma contramedida funcionar, você precisa ter pelo menos um espião em sua aldeia. Contramedidas apenas tem uma pequena chance de serem ativadas ao ser espionado.
 

DeletedUser1849

Guest
Olá meu caros,

Eu entrei já em contato por ticket e hoje vi essa mensagem aqui. É inaceitável a justificativa da empresa em dizer que é uma ferramenta que está desde o inicio do jogo, sendo que desde o BR01 todos os jogadores reclamam dessa ferramenta. Inclusive o Lecron, no BR01 fez acordos com todas as tribos do jogo para não utilizar essa ferramenta por considera-la injusta e apelativa. Ou seja, essa justificativa de falar que é uma ferramenta que está no jogo desde seu inicio não justifica ser uma ferramenta boa ou ruim como de fato ela é.

Criar uma ferramenta no jogo que não existe defesa vai contra a ideologia do jogo que é um jogo de estratégia e é anunciado e vendido como tal, um jogo de estratégia, e não pode existir apenas estratégia para quem ataca, impossibilitando a defesa de realizar qualquer estratégia defensiva, pois ele depende única e exclusivamente de uma probabilidade de sorte para se defender (algo que é proibido por lei Brasileiro jogos de Azar, e quando ficamos a merce de uma probabilidade de sorte, se enquadra em um jogo de azar, e mesmo o jogo estando fora do brasil é comercializado em Reais e vendido em território brasileiro então tem que se adequar as leis e normativas desse local).

Além disso como o jogo é anunciado como um jogo de estratégia de guerra e vendido como tal, e como está favorecendo apenas o lado de quem ataca, vocês estão infligindo outra lei do código de defesa do consumidor aonde é proibido propaganda enganosa. Ou seja, estamos já com duas leis Federais sendo infligidas e sendo quebradas por uma simples sabotagem que tem seu mecanismo equivocado desde sua fundação e já havia sido reclamado e nada fizeram até então.

Além disso essa sabotagem tira qualquer graça e diversão do jogo, pois pega uma tribo com 200 jogadores se cada um tiver 5 aldeias com sabotagem e enviar no mesmo horário e mesmo segundo na mesma aldeia serão 1000 sabotagens batendo e impossibilitando qualquer defesa, pois não terá nenhuma estratégia a ser traçada pela defesa para conter isso, pois primeiro ela não tem como saber que está vindo sabotadores no mesmo instante e segundo pois é impossível se defender de sabotagem nesse jogo. O que é sim uma trapaça autorizada pela empresa e algo anti esportivo e anti jogo. Essa mensagem automática que você enviou para ela foi uma mensagem em resposta a um ticket que enviei falando que a empresa havia criado uma trapaça autorizada e isso tornava o jogo anti esportivo e um anti jogo. Algo que de fato é! Pois você não podem criar uma ferramenta que depende de sorte e não existe estratégia nenhuma para a defesa travar, a não ser ver sua aldeia sair de 9k de pontos e ir para 100 em menos de 1 min. Isso é inaceitável e ridículo e tira toda a graça do jogo.

Já não bastasse as multi contas e coop (outra estratégia de jogo que possibilita multi conta) que vocês não conseguem dar jeito nunca, ainda mantem em sua base de programação uma estratégia que vai contra leis Federais do Brasil, isso é sim uma trapaça e algo que não podemos aceitar nessa comunidade pois além de ser algo que acaba com a jogabilidade do TW2 está indo contra leis de uma país na qual abriu as portas para o jogo entrar então que seja respeitada as leis impostas por nossa constituição e nossos códigos de defesa e que faça um jogo justo para todos. Pois o TW sempre foi um jogo de dominação e não de quem destrói a zero a vila do outro primeiro como está virando um jogo sujo de sabotagem que não tem como se defender.

Espero que os desenvolvedores e o Sr. Lecron reveja essa ferramenta que muito tem prejudicado o jogo desde sua fundação e o Lecron, é prova que fez Pacto com a DES na época de não utilizar essa ferramenta. Porém no BR13 quando um lado não respeita esse Pacto de usar essa ferramenta, não existe outra forma a não ser recorrer novamente a empresa para que revise o abuso que a Sabotagem é e que realize uma atualização com caráter de urgência afim de tornar a ferramenta justa tanto para quem ataca como para quem se defende, afim de prevalecer uma guerra justa e equilibrada para os dois lados. E não apenas depender de um jogo de sorte e azar, pois mesmo nesse jogo de azar, quem está sendo favorecido é quem ataca, pois se for uma op como está virando de ataque de sabotagem feita por uma tribo inteira contra um único jogador é impossível haver defesa dependendo apenas de sorte. Pois como mencionado acima são mais de 1000 sabotagens indo em uma única aldeia impossibilitando qualquer probabilidade de sorte, pois ainda que 200 sabotagens passem ele irá praticamente zerar uma aldeia.

Ainda lembro que no BR01 os tempos para construção de espiões eram muito maiores e com custos de recursos muito alto o que evitava em partes o uso da ferramenta, porém agora o custo é extremamente baixo e o tempo para repor espiões muito rápido o que favorece totalmente quem se utiliza dessa ferramenta para atacar. O mais correto seria criar uma forma de ter como se defender sem depender de sorte ou azar e sim ter recursos e formas de se defender, ou simplesmente tirar essa ferramenta afim de fazer uma guerra mais justa feita com ataques de tropas e não zerando uma vila.

Espero que a empresa reveja isso com caráter de urgência, pois esse mundo vem perdendo o sentido e a graça a cada dia, devido a esse recurso trapaceiro adotado e autorizado pela empresa.

Grato e fico no aguardo de uma resolução desse problema.
 
Editado por um moderador:

DeletedUser1591

Guest
Na minha opinião, a sabotagem não torna o TW2 um jogo de azar e outra, o jogo é totalmente de graça, você não perde ou ganha dinheiro se uma sabotagem for bem ou mal sucedida... é questão de sorte..
Se for tirar a sabotagem, vai ter que tirar tudo que usa de números aleatórios no jogo. Vai ter que tirar a espionagem e o bônus de sorte em ataque também....
É ridículo falar que a sabotagem é uma trapaça, simplesmente faça salão das ordens de espiões também e revide. Agora se ta reclamando que é pq muita gente pode sabotar uma aldeia é só fazer o mesmo, simples.. Agora se ta falando isso pq a tua tribo somada a sua aliança tem poucas aldeias, logo poucas sabotagens, passa a ser ridículo o que falas..
Continuando minha opinião, o salão de berserkers é muito mais efetivo do que as sabotagens..
 

DeletedUser1849

Guest
Mr. Smith,

Ai que você se engana, o jogo não é de graça, existem coroas e muitas pessoas compram, ou seja, não é de graça como você mencionou é um jogo que apesar de não ter uma mensalidade existem sim dinheiro envolvido.

Além disso não é questão de tribo meu camarada, é sim questão de equilíbrio, não pode haver uma mecânica que só favorece ao atacante, não importa a tribo, sou de uma tribo que faz o mesmo, o cara manda sabotagem mandam de volta, e isso está virando uma guerra ridícula, pois não existe defesa, não havendo defesa não podemos chamar de guerra e sim de massacre, algo que não é o principio do jogo. Não sei se você joga no BR13 e se joga deve ter notado que virou um jogo de sabotagem e não mais de ataque. Virou uma palhaçada pois não existe principio e nem cabimento e de certo nenhuma estratégia nisso. Apenas a cada 3h ficar enviando sabotadores na aldeia alheia sabendo que não vai ter como seu oponente se defender. A mecânica do jogo deveria ter sim uma forma de se defender tal qual como é de atacar. Pois estão favorecendo apenas o lado de quem ataca, impossibilitando qualquer tipo de defesa e isso não pode existir. Ou que mude toda a estratégia e anúncios do jogo, pois é crime e vai contra o art. 37 do código de defesa do consumidor anunciar ou divulgar qualquer produto que seja de forma enganosa como vem sendo feito. Pois é vendido como um jogo de estratégia de guerra e sempre foi vendido como um jogo de dominação. E guerra se entende que ambos os lados tenham a chance de atacar e se defender de forma justa e não favorecendo apenas a um lado. Quando apenas um lado que no caso é o atacante tem prioridade isso vem se tornando um massacre impossível de defesa, contando com a sorte de um sistema que nem os Moderadores e GMs sabem explicar a base de calculo para essa dita porcentagem de sorte e azar. Pois não existe uma métrica para isso, pode haver taverna 15 sem nenhum espião e barrar sabotagem como já aconteceu, como ter 5 espiões com taverna em 15 e não barrar a sabotagem, qual a margem de calculo para isso? Qual a vantagem de ter espião na aldeia nesse caso? Nenhum moderador ou GM soube responder, apenas fez suposições de que existe uma possibilidade e não soube informar qual a possibilidade, pois ela não existe é uma questão de sorte gerada pelo sistema no momento que recebe a sabotagem e isso sim se enquadra em um jogo de azar.

E outra coisa acredito que não conheça o código que fala sobre jogo de azar, não importa se esse é regido por dinheiro ou não, o art 50 é claro:

Art. 50. Estabelecer ou explorar jogo de azar em lugar público ou acessivel ao público, mediante o pagamento de entrada ou sem ele:
§ 3º Consideram-se, jogos de azar:
a) o jogo em que o ganho e a perda dependem exclusiva ou principalmente da sorte;

Ou seja, o código é claro que não importa se é de graça ou pagando e sim que não pode ser um jogo de sorte e sim os ataques também deveriam ser removido o fato de sorte e azar.

Além disso, muitos sabem que o jogo é possível funcionários da empresa jogar no mundo que quiser, então a mecânica tem que ser justa e transparente para não haver dúvida para a comunidade que não está havendo nenhum tipo de manipulação obscura por parte de seus funcionários. Dessa forma tem sim que ser removido qualquer tipo de mecanica que depende de sorte ou azar, pois vai contra as leis vigentes em nosso pais. Além de ser algo a favorecer o bom desempenho do jogo afim de tornar ele mais justo para todos e não apenas para alguns.

Grato,

Hades
 

DeletedUser1591

Guest
A tecla que eu bato é a seguinte Hades: a sorte é lançada pra ti e pra todo mundo.
Continuo achando que a sabotagem não favorece os Atacantes, se vocês não conseguem revidar com a mesma quantidade de sabotagens, revidem com bons Fulls de Berserkers que resolve. E mais, acredito que os salões de berserkers dão muito mais vantagens aos atacantes do que as sabotagens....
Pra defender sabotagem é só colocar a Taverna 14, ativar as contra-medidas e ficar revivendo os espiões, não tem segredo.. Muitas vezes sem nenhum espião defensivo você bloqueia uma sabotagem.. Não vejo pq reclamar desse sistema.

Agora sobre as porcentagens e como é feito o sorteio, isso sim eu concordo totalmente contigo. Deveria ser divulgada a fórmula utilizada para realizar os cálculos de sorte de atacante, de probabilidade de sucesso em defesa ou ataque de espiões, incluindo as sabotagens.

Falando sobre sabotagens, aqui no Br14, nossos inimigos estão sabotando e nós limpando todas as aldeias deles com Full de berserkers..
As sabotagens poderiam ser Equilibradas, mas acho que são fracas atualmente...
Se tirar esse fator de sorte o Jogo vai se tornar muito previsível.
 

DeletedUser830

Guest
hadesscs compreendo sua angústia, já recebi em um coop que defendia sabotagens durante quase 2 meses ininterruptos. A única defesa contra sabotagem é o recrutamento de espião e a esperteza em colocar igreja para construir em uma segunda aldeia, e aprimorar a sua existente quando começar a leva de sabotagens...No entanto não posso deixar de tecer comentários sobre a citação sobre Jogos de azar.
Antes de mais nada, exploração de jogos de azar é contravenção, e não crime. Tem menor potencial ofensivo.

Como vc disse Jogos de Azar são aqueles "em que o ganho e a perda dependem exclusiva ou principalmente da sorte". No Brasil empresas privadas são proibidas de explorar esse tipo de jogo. Não é o jogo de azar em si que é objeto de proibição, mas o jogo em que deve preponderar o acaso para o ganho e não a habilidade do jogador.

Dizer que vc vai ganhar ou perder aldeias por conta apenas da sorte com certeza é completamente incoerente. Vc vai perder as construções da aldeia por conta das malditas sabotagens, agora perder a aldeia, e perder o jogo em si por conta apenas da sorte é exagerar em algo impalpável. No tw não precisa de habilidade para recrutar espião, nem recrutar exercito, tampouco para enviar sabotagens. Qualquer ser "amendobobo" é capaz de fazer isso, assim como qualquer "ser" nobrador de bárbaras pode alcançar 700 aldeias. No entanto isso não faz vc ganhar ou perder. A sua habilidade e conhecimento do jogo fazem a diferença.

Se qualquer fator sorte de qualquer jogo fizesse o jogo ser proibido por ser considerado Jogos de azar, jogo online nenhum seria permitido. A sabotagem é chata. Sua defesa difícil. Mas a habilidade e presença do jogador em muito influenciam. E é apenas uma característica de um jogo muito maior em ferramentas. Não dá para jogar fora o bebê junto com a água do banho.
 

DeletedUser1849

Guest
Mary Necksa,

A questão que o fato sabotagem virou o principio da guerra atualmente, e está sendo usado a torto e a direita para qualquer ocasião, não está sendo usado em um caso especifico como você mencionou de igreja, virou uma guerra de sabotagem de todos os lados, aonde mais de 5 aldeias são zeradas por dia de um mesmo jogador, sem gastar se quer um tropa, tem jogadores que noblam apenas aldeias BB para fazer mais aldeias de sabotagem, para sabotar, não existe mais guerra com tropas apenas guerras com sabotagem. Dessa forma o fato jogo de azar se enquadra perfeitamente, pois deixou de ser uma guerra de habilidade e estratégia, para utilizar o único recurso do jogo que depende unica e exclusivamente de sorte e azar. É impossível haver defesa para sabotagem de forma a utilizar qualquer habilidade, pois não basta ter espião e taverna na aldeia, pois como disse já teve sabotagens que passou tendo taverna 15 e 5 espiões na aldeia e bloqueou tendo taverna abaixo de 15 e sem nenhum espião, ou seja, não tem lógica o sistema de defesa para sabotagem e nenhum parâmetro, a não ser o sorte e azar. Pois os próprios moderadores não sabem explicar a probabilidade de defesa e ataque e isso é sim uma falha gigantesca da empresa, pois criou um sistema baseado totalmente em sorte e azar e nem eles mesmo sabem explicar como se defender sem contar apenas com o quesito sorte e justificam dizendo que se tiver taverna e espião defende, algo que comprovadamente já foi testado e visto que não basta ter taverna em 15 e espião para defender só deve subir um pouco a probabilidade de defesa, mas não é uma garantia.

No caso do BR13, o agravante que a guerra deixou de ser de tropas e passou a ser apenas de sabotagem. Volto a dizer as aldeias que estão sendo sabotadas não são aldeias que possuem por exemplo igreja, são qualquer aldeia, virou guerra de sabotagem, sabotando qualquer aldeia apenas para zerar ela e tirar o jogador do jogo de forma que ele não possa se defender.

Eu entendo que a sabotagem sempre foi usada e acredito que em seu caso mencionado que foi em uma aldeia especifica, aqui no BR13 não está sendo dessa forma, está de fato sendo sabotagem por sabotagem, vencer a guerra zerando a aldeia do outro o cara vai ficar com 100 aldeias zeradas entendeu? kkkk

Estão se utilizando de um artificio que era para ser utilizado de forma moderada, para casos especificos e tornou uma ferramenta padrão de ataque, pois notaram que não tem como se defender e nisso obrigou a nós atacarmos da mesma forma e isso não tem graça alguma é só sincronizar uns 500 sabotagens no mesmo instante e lá se foi uma aldeia e faz isso em umas 5 aldeias por dia, ou seja, está perdendo a graça total do jogo, está chato, e não tem nenhuma forma de jogar mais desse jeito. Eu não estou levando sabotagem, mas estou vendo a guerra perder todo seu sentido e ficar absurdamente desleal, por isso tenho feito esse apelo sim, para rever essa pratica. Pois entendo como um erro grave e uma forma desbalanceada do jogo favorecendo apenas um lado pois quem se defende fica totalmente vulnerável e sem ter reação.

De fato, o jogador não vai perder a aldeia, mas pensa 5 aldeias por dia no minimo, para recuperar 1 aldeia a 9 mil pontos leva mais de 1 mês. Já para recrutar espiões é algumas horas muito mais rápido do que reconstruir todas essas edificações que estão sendo destruídas, dessa forma o jogo não está sendo por perda de aldeia e sim por perda de pontos de aldeia, muitos jogadores estão sendo zerados sem ao minimo ter uma forma de se defender. A estratégia para quem ataca é perfeita, mas para quem defende não existe é impossível defender de 300 ou mais sabotagens simultâneas.

Esse tem sido o problema sabotagem por sabotagem em si, entendeu? Descobriram uma forma de usar a sabotagem como uma trapaça autorizada, assim como usam o coop como uma forma de esconder multi contas, outro artificio muito usado e que prejudica a dinâmica do jogo.

Já tive a oportunidade de jogar em outros mundos que não se utilizava a sabotagem dessa forma e sei como você está mencionando, o problema que aqui no BR13 descobriram uma forma de utilizar essa ferramenta como um trunfo e isso acabou gerando uma guerra unica e exclusivamente de sabotagem e isso é um saco. Pois é injusto e desleal para quem tenta se defender, pois jamais vai conseguir.

Hades.
 

DeletedUser1081

Guest
Todos os feedbacks sobre "Sabotagem" serão encaminhados à equipe de Desenvolvimento do jogo.

Este tópico está sendo fechado pois seu intuito está sendo desviado para ataques à equipe, a usuários, etc. E seu conteúdo está infringindo diversas Regras do Fórum e do Código de Conduta.

Caso queiram discutir mais algo sobre o assunto, utilizem o sistema de Suporte, abrindo um ticket.
 
Status
Não esta aberto para novas mensagens.
Topo